Совсем недавно обнаружила вот это место
читать дальшеФики я люблю давно и достаточно страстно, так что меня не могло не порадовать новое "вкусное" место. Подборка там солидная: есть мои дорогие дамы - Васкес, Вардек, Геронея - уже классики жанра! Из "молодых" я почитала два фика всего одного фикрайтера, очень неплохо, но для меня очень важно, чтобы фик не был "сырым", чтобы он отлежался в дневнике, чтобы был доведён до ума сначала автором, потом бетой, а потом ещё раз автором. Я не против "розовых соплей", тем более, что очень трудно без них написать хороший фик о любви (если это не стёб, конечно). Но это должен быть отточенный, законченный фик!
И ещё! Там есть переводы англоязычных фиков. Одна фикрайтер- переводчица перевела первую часть "сировской" саги Каллистен! Это действительно гигантский труд! Ведь в оригинале больше 50-ти глав! (Думаю, ни один уважающий себя спаффи, читающий и по-английски тоже, не прошёл мимо этой вещи)
Но! Насколько я знаю, Каллистен никогда не разрешает использовать свои фики. Знаю, что лет пять-шесть назад одна петербургаская переводчица обратилась к ней с просьбой дать фик на перевод и получила вежливый, но решительный отказ. Ещё знаю, что Каллистен в последнее время активно продаёт свои произведения в Сети. Вполне понятно, что у меня очень большие сомнения - не приратство ли это - переведённый фик "Его Дитя".
Хотя все эти НО перевешивает моя страсть к новым фикам! 
))))
-
-
10.01.2009 в 11:34в коллажах используется, как правило, несколько фотографий
*беспечно* значит несколько имен фотографов
про денежки за профессиональные фото уже писалось выше!
что писалось? что фанартщики как честные, порядочные люди за использование в своих коллажах чужих фотографий платят фотографам, авторам этих фотографий, потративших на их изготовление время, силы, материалы?
в свете новых реалий приходится с эти считаться.
реалии имеют тенденцию меняться в самую непредсказуемую сторону
Пришло в моей республике, придёт и к вам!
тут бабушка надвое сказала
В свете общего мирового пепелаца предсказаниями заниматься проблематично.
к тому же мы не республика, мы - империя.
но ты же пишешь в предвариловке, откуда растут ноги у этого фика!
ммм... что ты имеешь ввиду?
-
-
10.01.2009 в 16:17А что касается империи - согласна! Империя, но и в ней постепенно повышается плата за жильё, вводится плата за воду, газ, телефон и проч. так что в этом мы всё равно движемся в одну сторону.
-
-
10.01.2009 в 16:28-
-
10.01.2009 в 16:36Ктсти, вчера поговорила с Вардек. Так вот, для этого сайта у Леры действительно фанфики не просили! так что и это тоже пиратство!
-
-
10.01.2009 в 18:53Не пиратство, а просто небольшое непонимание, лично с моей стороны, но это недоразумение с автором я выяснила, извинилась и получила официальное разрешение на конкретно этот фанфик от автора. Так что теперь этот фанфик размещен там с согласия Вардек. Мне очень жаль, что все это так Вас расстраивает, никто ничего плохого не хотел.
-
-
10.01.2009 в 19:38И если модераторы хорошенько подумают над проблемой, верю, что они найдут путь урегулировать вопрос и с Каллистен и с авторами коллажей и ав (про них я узнала только вчера вечером). Ведь не потерять доброе имя и хороших потенциальных авторов стоит усилий!
-
-
10.01.2009 в 20:27Это все понятно, мне самой эта ситуация не очень нравится, но лично я новичок в сети и все мои промахи просто от незнания.
И обижать авторов или что-то брать без спроса я никогда не собиралась. Наоборот я всегда охотно принимаю конкретные указания на неправильные действия. Даже если они высказаны в не совсем корректной форме, понимаю как утомительно повторять одно и тоже, но было бы больше пользы не бить по рукам, а показывать как правильно поступать. И здесь отдельное спасибо Вардек, очень терпеливому и талантливому человеку.
А сайт организован такими же новичками, у которых и мысли не было обижать и обкрадывать ветеранов.
Девчонки сами плодовиты и присоединяются новые авторы, выкладывающие оригинальные работы. Все это болезнь роста, которая скоро останется позади.
-
-
10.01.2009 в 21:38Тогда вам следовало бы более внимательно отнестись хотя бы к требованиям той же Марвел. Она очень болезненно реагирует на то, что их пытаются пользовать, как вздумается и все, кому не лень (сама была грешна, хоть и извинилась десять раз заренее).
И да, она устала постоянно повторять одно и то же и везде писать предупреждения. И ей абсолютно не льстит подобная популярность, о чем она тоже регулярно сообщает - ее работы и так популярны. Я бы еще поняла, если бы вы не обитали на дайри, не были подписаны на сообщество (где она каждый раз, вывешивая новый коллаж, настоятельно просит никак не изменять ее фанарт) и не имели возможности найти через него всех авторов, познакомиться предварительно с ними и их требованями по поводу пользования своих работ (никто ведь из них ники свои не менял, все на виду).
Тут ведь даже вопрос не столько в сетевой этике (допускаю, что вы новичок и незнакомы с ней или с авторским правом), а просто в элементарной вежливости и воспитании, ровно таких же виртуале, как и реале и которых пока еще никто не отменял. Плюс обычные наблюдательность и внимательность. С чего вы взяли, что в инете можно все брать без спросу? (ведь с чего-то же взяли - это вы почему-то с ходу усвоили) Разве вы видели, чтобы где-то работы, которые вы потянули, были вывешены не самими авторами или без указания, что их разрешение на это получено?
-
-
10.01.2009 в 22:04Марвел очень популярна: и да, я не бывала на ее дневе, и да, я не видела ее коллажи с авторским комментом, и да, я их не выкладывала.
И у меня (лично) был разговор с ней когда она нашла свой коллаж на моем дневе и авку порезанную (не мной, я этого тогда делать не умела) из ее арта. И да, ни в том ни в другом случае я не знала, что это ее работы.
Как новый пользователь я была голодна и бывала везде где можно, и ни где не видела указания авторства.
Если бы не попала на сообщество, так и жила бы в полном неведении и в абсолютной убежденности, что взяла у автора.
И да, я стараюсь не брать ничего без спросу, а почему вы решили, что я не воспитана и незнаю об авторских правах и элементарном этикете?
-
-
11.01.2009 в 02:02-
-
11.01.2009 в 03:50Авторские права никто не отменял и не отменит даже в свете мирового кризиса!
ну если за использование скриншота в авике или коллаже на 200 МРОТ штрафовать не будут, то я согласная
так что в этом мы всё равно движемся в одну сторону.
к коллапсу
denika
в демагогии обвиняют тех, чья позиция верна, но оппоненту неудобна и признавать ее страсть как неохота
*bestiya*
а вот бестия с фирменным ведром помоев! Не прошло и полгода
-
-
11.01.2009 в 04:29Потому что я не увидела фактических подтверждений этому.
Вы изначально взяли без спросу много чужих работ - я точно знаю, что прежде, чем вы начали спрашивать некоторым авторам пришлось указать вам на неэтичность подобных вещей. А ведь это как раз и есть вопрос элементарного воспитания. Все авторы находились в пределах вашей досягаемости и найти их не составляло ни малейшего труда, задайся вы такой целью (вы же подписаны на сообщество, проверили бы для начала хотя бы его)
То что вы новичек не слишком вас оправдывает - вежливость, воспитание и уважение к людям как раз и проявляются в том, что приходя куда-то в новое место человек прежде всего (прежде, чем что-то затевать, тем более такое глобальное и публичное) старается присмотреться, разобраться в том, что и как там работает. Излишняя же поспешность и самонадеянность в такого роде делах - вещь непростительная.
Далее. Я тоже много, где бывала, прежде, чем нашла сообщество. Но по любым запросам меня в первую очередь выносило именно на крупные публичные сайты, на форумы, в Библиотеку... Где все подписано.
Где весь потянутый вами баффский фанфикшн, например, сосредоточен лишь в нескольких, всем известных и облюбованных самими авторами, местах. Либо в личных блогах авторов. Как вы могли найти его где-то еще, не представляю (мне, во всяком случае, такого не попадалось)
Тоже самое касается и арта. В первую очередь по поиску на него натыкаются именно на официальных сайтах, в галереях, где он весь выложен за никами авторов (к тому же, как правило, работы популярных авторов вообще все подписаны, и уж работы Марвел точно - ошибиться невозможно).
Да, случается, что чужой арт постят у себя в частном порядке (в личных блогах, например) и без ссылок. Но, во первых, это надо еще сильно постараться, чтобы там его найти.
А во вторых, частные дневники и публичный сайт, подобный вашему - принципиально разные вещи. Что, хоть и не приветствуется, но допустимо в первом случае во втором совершенно неприемлимо. Это тоже этикет. От соблюдения правил которого зависит репутация вашего сайта (если она вас, конечно, интересует). Потому что поднимать рейтинг таких мест за счет известных авторов без их разрешения, веденья и даже ссылок на первоисточник считается вещью крайне неэтичной - к местам, где слишком вольно обращаются с авторским правом в сети относятся плохо. И уж тем более не следует постить работы, авторство которых вам не известно.
Случаи же вольного использования чужого арта - переделывания его для своих нужд - даже в частных блогах довольно редки (потому как невеждами в сети перестают быть быстро). А для публичных околофандомных сайтов вообще явление уникальное. Как правило, в любом фандоме все очень быстро оказываются в курсе (даже новички, если дают себе труд хоть на секунду отвлечься от собственной персоны и присмотреться к тому, что делается вокруг), что такое авторское право и знают какую скверную репутацию можно себе заработать за подобные вещи.
Так что все это и есть вопрос воспитания. Потому как для понимания всего того, что я перечисила вовсе не обязательно знание каких либо особых сетевых правил. Вполне достаточно быть в курсе элементарных человеческих.
-
-
11.01.2009 в 05:17З.ы.Соскучилась,милая?А вот я по тебе не особо
-
-
11.01.2009 в 05:20А расшаркиватиься и делать реверансы как всегда лень.
воспитания не хватает, понимаю
.Соскучилась,милая?А вот я по тебе не особо
боже упаси, кто по тебе в здравом уме скучать будет?
народ так радуется в закрытых записях что ты свалила с дайри и сообщества
-
-
11.01.2009 в 05:26кто по тебе в здравом уме скучать будет? Так это о тех,кто в здравом уме.
ты свалила с дайри и сообщества Это они зря.Рановато пока радоваться))).
-
-
11.01.2009 в 09:42Дорогие дамы! Не забывайте, это всё-таки мой дневник! Выяснять про помои и тоску по кому-то идите в другое место!
denika, большое спасибо! Чётко и аргументированно! Причём знаю, что ты сама набила свои шишки по этой теме! Но постаралась быстро выйти из ситуации и больше в пдобное не влипать! Умение слушать, делать выводы и меняться - большое достоинство!
Очень надеюсь, что дамы со spuffy.org тоже умеют слушать, делать выводы и учиться перестраиваться (энергию на мирные цели!!!!). Иначе хороший сайт у них не получится!
-
-
11.01.2009 в 14:41----
Вопросы есть?denika
-
-
11.01.2009 в 17:13Ну так чести вам в этом мало. Говорю это не потому что питаю к ней какие-либо особые дружеские чувства (как раз все с точностью до наоборот), а потому что то, что вы сделали, некрасиво в принципе. И именно после этого лично я окончательно перестала заходить на ваш сайт, поставив на нем крест - потому как очень неприятно мне стало посещать место, где позволили себе так хамски обойтись с человеком, чей перевод по сути украли. Вот так и нарабатывается дурная слава, к слову.
Ведь если для вас это новость, то подобные отказы не более, чем форма вежливости, которую принято соблюдать в виду того, что права на героев де юре все-таки принадлежат Фоксам и Ведону. И уж если следовать в точности букве закона, то вам следовало бы обращаться за разрешением вывешивать любое фан-творчество на вашем ресурсе именно к ним.
Но де факто именно для решения подобных вопросов и существует сетевой этикет. И вы здесь первые, кому пришло в голову воспользоваться чьим-то формальным отказом, чтобы придраться к букве и грубо отшить переводчика. Который, между прочим, потратил немало времени и сил на работу. За что заслуживает хотя бы элементарного уважения.
Ведь если она по какой-то причине не хочет, чтобы ее перевод находился у вас, то по какому праву вы на этом настаиваете? Обычная вежливость - да и воспитание - требуют, что бы вы соблюли ее авторские права. Как переводчика. Хоть они в вторичны по отношению к Ведону-энд-Компани. Соблюли не де юре, а чисто по человечески. Потому что здесь, в инете, все строится именно на этом. Насильно ведь никто не может здесь заставить кого-то что-то убрать со своего сайта - все здесь делается только на добровольных началах, из желания строить доброжелательные отношения, иметь хорошую репутацию. И принципиальной разницы между ее правом потребовать убрать свой фанарт и свой перевод по сути нет. Как и веских оправданий вашему отказу во втором случае в глазах других людей.
И поверьте, поступить так - большая ошибка. Формально, возможно, вы и были в своем праве, но морально нет. И это огромный вам минус.
И кстати, если вы еще не в курсе, формула отказа на фик уже изменена. Судя по всему из-за вас. Вот несколько лет в этом не было никакой необходимости, а теперь вдруг понадобилось. Вы не находите, что это скверное начало для выстраивания хороших отношений с людьми?
-
-
11.01.2009 в 18:40Ну вообще-то, если бы вы не были столь ограниченны в информации и потрудились сами зайти и посмотреть, то увидели, что фанфик был удален и оставлена только ссылка.
Но убедительно прошу выкладывать материалы, взятые с сайта, на других ресурсах только с ссылкой на первоисточник!!!
Что и было сделано. И никто никуда никого не посылал.
Ведь если она по какой-то причине не хочет, чтобы ее перевод находился у вас, то по какому праву вы на этом настаиваете?
А никто и не настаивает.
Давайте так вести беспредметный разговор на тему: она сказала, та пересказала, я не намеренна.
Любите размусоливать недостоверную информацию, флаг в руки.
Я предпочитаю апеллировать конкретными фактами. Так и общаться приятнее и учится быстрее получается.
-
-
11.01.2009 в 18:50denika ,не утруждай пальцы.Твой человеческий язык они наивно отказываются понимать.
-
-
11.01.2009 в 18:53Мне никто не ничего не рассказывал - я делала свои выводы на основе имеющихся фактов и донесла их до вас. С какой стати мне посещать еще раз сайт, где изначально оскобили переводчика, хамски обошлись с целой кучей народу (кажется, эту мысль я до вас тоже доносила)?
И это исключительно ваша заинтересованность - донести до людей достоверную информацию. Во всем остальном мне плевать, что вы предпочитаете. Ваши конкретные факты - это лишь ваше виденье проблемы. Вы даже не соображаете реально, на что нарвались. Еще раз повторю, придержите ваше самомнение - это порок непростительный и глупый.
-
-
11.01.2009 в 18:55На данный момент разговор перестал быть конструктивным! Если на спаффи.орг что-то сдвинулось в плане отношения к авторским правам - прекрасно!
Я закрываю дискуссию!
-
-
11.01.2009 в 21:23По поводу фика Каллистен - публиковал переводчик. Сейчас ее нет на связи. Как вы можете обвинять нас в пиратстве, если толком не знаете, есть ли разрешение?
По поводу Марвел - да, в первые дни работы сайта ее арты были выложены. Автора не знали, так и написали. Мы же не присваивали ее работы себе. Она попросила - мы удалили. Когда же она потребовала удалить свой перевод, мы и его удалили, но вполне обоснованно сослались на слова из самой шапки фика о ссылке на первоисточник. Ссылка до сих пор стоит, хотя текст фика удален. Никто Марвел не грубил, заметьте.
По поводу Хоуп - да, ошибка № 3, опубликовали и ее фик с ссылкой. По той же причине - в шапке было написано: публиковать только с ссылкой. Потребовала - удалили. А коммент ее удалили за слишком неприемлемые высказывания. С этих пор ни одного коммента не удалялось.
А от гостей закрыли комментарии, милые мои, не потому, что слишком много критики (кроме Марвел и Хоуп не было), а потому что в наше время существует еще и такая проблема, как спам и массовая рассылка рекламных коментов спец. программами. На ресурсах моих клиентов это большая проблема, поэтому где коменты закрыть реально - я это делаю.
По поводу фиков Вардек - Вилетта уже помоему все написала.
По поводу фиков Васкез - разрешение есть.
По поводу последней дискуссии с Марвел ответ один - нечего обзывать наших спаффовцев ворами. Мы защитили. И заметьте - авик удалили. Модеры не могут знать все ваши арты в лицо и высматривать их частицы в каждом новом авике. Поэтому, если кто-то из новичков сделал ошибку - это не повод обзываться, можно корректно сказать.
И особенно понравились слова denika:
я делала свои выводы на основе имеющихся фактов
фактов у вас не так уж много, только слова
изначально оскобили переводчика, хамски обошлись с целой кучей народу
с какой целой кучей народу? И заметьте, никто никого не оскорблял
Пошла зарегистрировалась, написала вежливое письмо админам
Вашего письма не было.
-
-
11.01.2009 в 21:32~Dalila~, ну, конечно же, трехэтажный мат и переход на личности.
Вы меня совсем не знаете и не имеете права такое обо мне говорить. Что, на ваш взгляд, есть "неприемлемые высказывания"? Мой комментарий был написан в очень вежливой форме. Видимо, понятия о вежливости у нас все же разные.
Лидочка, извини, просто в этом конкретном случае не сдержалась.
-
-
11.01.2009 в 21:47Оль, они сейчас и комменты прикрыли для незарегистрированных (а до этого комменты удаляли), т.к. уж очень часто к ним ходили выяснять отношения.
Откуда вы знаете, что и для чего сделано. И тем более, кто и что выясняет? Вам и Марвел не понравилось, что опубликовали - мы удалили. Я не вижу повода высказываться так, как в цитате.
Вы меня совсем не знаете и не имеете права такое обо мне говорить. Что, на ваш взгляд, есть "неприемлемые высказывания"?
Я о вас ничего плохого не сказала. Но если ваш коммент был удален (при том, что мы этого вобще не практикуем, иначе и все комменты Марвел были бы удалены) - наверно, не зря.
Я не хочу снова разводить тут дискуссию, но не оперируйте не проверенными фактами. Если были допущены ошибки - у всех они были. Я уже молчу о других высказывания по поводу творчества наших посетителей и прочего. Вам самим-то не кажется, что это не красиво? У всех есть право на собственную реализацию. И за это обзывать людей не нужно.
Если на спаффи.орг что-то сдвинулось в плане отношения к авторским правам - прекрасно!
Мы приложим все усилия, чтоб не возникало подобных вопросов. Почитав комменты к этому посту, складывается впечатление, что все у нас ворованное и пиратское. А это неправда. Поэтому не смолчала...
-
-
11.01.2009 в 21:52Деника и Вилетта, прошу прощения за то, что удалила ваши последние комменты, разговор, видимо, ещё не закончился!
Госпожа ~Dalila~ , если Вы внимательно прочитаете мой изначальный пост, то ничего оскорбительного для Вас и Вашего сайта не найдёте. Всё, что произошло в комментах, думаю, Вы вызвали сами своим отношением к фан-артистам. Если бы на этом фронте было бы всё в полном порядке, такая "волна" определённо не поднялась бы! Значит всё же проблемы были и есть!
Вашего письма не было.
Видимо, у Вас плохо работает "Обратная связь". Письмо было, есть и копия, так что могу повторить
Дамы и господа!
Я люблю фики с года этак 2002-го. Причём читаю исключительно спаффи. Так
что я необыкновенно благодарна Вам за ваше "вкусное" место!
Но после просмотра фиков, размещённых на Вашем сайте, у меня возник
очень серьёзный вопрос к Вам, как хозяевам этого места. У Вас есть
разрешение на помещение здесь переводов фиков от их авторов? Мой вопрос
далеко не праздное любопытство - авторские права никто не отменял.
Фикрайтерам не принадлежат герои их фиков : они принадлежат Ведону и
компании, но истории всё же принадлежат им. Не берусь говорить об
Echidna или dreamweaver - я не знаю, как они относятся к подобным
действиям. Но вот Каллистен определённо не даёт свои вещи другим просто
потому, что уже несколько лет сама торгует своими фиками.
Очень бы хотелось, чтобы в этом крайне симпатичном месте было бы всё в
полном порядке с корректностью размещаемых материалов! Будь то фики,
коллажи, манипуляции, аватары.
Dalgren
-
-
11.01.2009 в 22:01Извините, что тоже вмешиваюсь в Вашу беседу.
если Вы внимательно прочитаете мой изначальный пост, то ничего оскорбительного для Вас и Вашего сайта не найдёте.
Большое спасибо. Мы видели. И ничего не имеем против Ваших первоначальных вопросов.
Значит всё же проблемы были и есть!
Да, к сожалению. Проблемы есть. Но мы стараемся с ними справляться.
У dreamweaver я, как переводчик, получала разрешение лично
Очень бы хотелось, чтобы в этом крайне симпатичном месте было бы всё в
полном порядке с корректностью размещаемых материалов! Будь то фики,
коллажи, манипуляции, аватары.
Спасибо, мы постараемся.
-
-
11.01.2009 в 22:07Письмо прочитала только что, думаю смысла отвечать нет. Echidna и dreamweaver лично давали согласие, насколько мне известно со слов переводчиков. На счет Каллистен я уже говорила. По поводу артов - решаем проблему. Помнится, еще были комменты о том, что мы разместили арт Сьюворлд - также удалили, но автору написали, по совету amguz.
Я просто не пойму из-за чего все так развезли тут. Я знаю, Dalgren, что ваш пост был дружественный. Но после прочитанных заявлений других участников этого разговора молчание с моей стороны воспринялос бы за согласие. А это не так.
-
-
11.01.2009 в 22:10На своём пути мы все совершаем ошибки (большие, средние, маленькие), важно то, как мы выходим из них, чему они нас учат! И если мы становимся чуть-чуть мудрее, если мы умеем учиться на этих ошибках, всё обязательно наладится!
-
-
11.01.2009 в 22:14И если мы становимся чуть-чуть мудрее, если мы умеем учиться на этих ошибках, всё обязательно наладится!
Согласна полностью, все учимся, все меняемся и все имеем ПРАВО на ошибки.